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朱瞻基暗暗点了点头：“这小子还真敢想！“
“你……，你……你好大胆子……？“许久才听得杨善一声冷喝：”tai祖爷的指令，岂容你如此胡乱质疑的？“
“陛下，微臣斗胆，请陛下立即派来卫士，抓走这个大胆妄为的逆臣！好还我tai祖声誉！”杨善怒骂道，他一头白发，这番话儿说来，须发皆张，模样好不狰狞。
他的铁杆粉丝，没少为其摇旗呐喊，声势倒也不弱。
杨峥面无惧色，只是收敛了脸上的笑容而已，盯着杨善一字一字地道：“胆大妄为的只怕不是我，而是杨大人吧，今日是朝政议论而已，杨大人争论不过便给人定下罪名，下官独胆，敢问杨大人，下官有罪没罪需要刑部审理才是吧，再说了，皇帝都没说话，杨大人这么急干什么！”顿了顿目光扫视众人道：“下官刚才不过是用心去联想洪武爷下达这些号令的心情罢了，说到底我是怀着心在体会，可比某些臣子整日就知道抱着祖宗规矩出来吓唬人，对祖宗规矩的真谛却一无所知，这样的人才是逆臣，奸臣！“
众官儿一直看他面带笑容，给人的感觉，如沐春风一般，冷不丁的听他这么说话，还有些不适应，微微呆了一呆，倒也没人敢为杨善说话，生怕被人扣上了一个逆臣、奸臣的帽子。
“你……你……？“杨善盯着杨峥连说了两个”你“字再也说不出话儿来，一张老脸早已涨得通红如火，偏偏找不到反驳的话儿来，心头那个气啊！别提多难受。
眼看在这么争吵下去，朝会怕是要变成了打架的局面，一直没说话的朱瞻基总算是开始挥手打断了这场没意义的争论。
火药味谁都看得出来，两人又都是朝廷的高官，谁也不好多说什么，所以朱瞻基的挥手来得恰是时候，人人的目光都下意识看向了他，期望他做出最公正，最正确的结论。
大殿里死一般的沉寂，就是刚才的议论也不知什么时候开始停止了。
朱瞻基忽然意识到自己做了一件不该做的事情，至少是现在，但他毕竟是皇帝，还有选择的权力，看了看群臣的目光，微微沉吟了一下，便将目光落在了杨士奇的脸上，笑着道：“杨爱卿，这事儿你怎么看？”
“一直躲，还是没躲过啊？”杨士奇心里嘀咕了声，他是内阁首辅不假，可人家是皇帝，皇帝丢过来的皮球，他不愿意接，也得咬牙接下，眼看着众人的目光都集中在自己的脸上，也不好退缩，想了想道：“回皇上的话儿，微臣觉得两位杨大人所言都有道理，不过么？“
“不过什么？“朱瞻基显然不想放过杨士奇，追着问道。
杨士奇心里暗暗叫苦，只好咬着牙继续先前的话儿道：“不过杨侍郎所言，似更能说明洪武爷当年的心境罢了……？”
耳听杨士奇这话儿分明有了偏向杨峥之意，杨善哪还敢让他继续说下去，杨士奇如今是内阁首辅，自从仁宗将内阁的地位提高，如今的内阁俨然就是宰相了，一旦内阁定下了调子，其他官儿便是支持自己也不敢多说什么了，所以不等杨士奇把话儿说完，他便抢过话儿道：“杨大人这话儿只怕有失偏薄之嫌吧？洪武爷当年下海禁的心思究竟如何，我等岂能揣摸得到，微臣只知道，洪武爷确实留下了禁海的规矩？白纸黑字可没得假？“
“有规矩不假，可洪武爷是什么人，以聪明神武之资，抱济世安民之志，乘时应运，豪杰景从，戡乱摧强，十五载而成帝业。崛起布衣，奄奠海宇，西汉以后所未有也。惩元政废弛，治尚严峻。而能礼致耆儒，考礼定乐，昭揭经义，尊崇正学，加恩胜国，澄清吏治，修人纪，崇凤都，正后宫名义，内治肃清，禁宦竖不得干政，五府六部官职相维，置卫屯田，兵食俱足。武定祸乱，文致太平，tai祖实身兼之。至于雅尚志节，听蔡子英北归。晚岁忧民益切，尝以一岁开支河暨塘堰数万以利农桑、备旱潦。用此子孙承业二百余年，士重名义，闾阎充实。至今苗裔蒙泽，尚如东楼、白马，世承先祀，有以哉。可谓是一代雄主，其见解如何又是我等后世子孙可以理解的，但即便如此，杨大人也不能说杨侍郎说得不妥吧，没准儿洪武爷当年就是这个意思呢，如今朝廷紧需银子，而海洋又是充盈户部的唯一捷径，我们又何必非要究竟洪武爷说的那几句话儿是不是规矩呢？”
杨士奇这番话儿娓娓道来，说得不急不缓，刚刚还准备争辩几句的官儿，忽得没了声音。
杨士奇继续道：“洪武爷驱逐鞑虏，肇始皇朝，自登基之初，从来不惮给自己增加工作量。登基到去世，他几乎没有休息过一天。在遗诏中他说：“三十有一年，忧危积心，日勤不怠。”从洪武十八年九月十四日至二十一日，八天之内，他审批阅内外诸司奏札共一千六百六十件，处理国事计三千三百九十一件，平均每天要批阅奏札二百多件，处理国事四百多件——？”
众人听得有些莫名其妙，明明在说祖宗规矩，怎么扯到洪武爷勤政的事儿上了？“
就在众人不解之时，只听得一个声音道：“何止这些，洪武爷的节俭，在历代皇帝中也堪称登峰造极。当了皇帝后，在应天修建宫室，只求坚固耐用，不求奇巧华丽，还让人在墙上画了许多历史故事，以提醒自己。每天早饭，“只用蔬菜，外加一道豆腐”。他所用的床，并无金龙在上，“与中人之家卧榻无异”。
他命工人给他造车子造轿子时，按规定应该用金子的地方，都用铜代替。主管的官员报告说用不了很多黄金，朱元璋却说，他不是吝惜这点黄金，而是提倡节俭，自己应作为典范。朱元璋还在宫中命人开了一片荒来种菜吃。如此作为，诸位大人当真看不出来么？”杨峥的声音在杨士奇的话音后，迅速的响起。
“好小子，反应果然快啊？“杨士奇暗自赞扬了声。
“看出什么？”郭资看了一眼杨士奇问道。
杨士奇笑道：“洪武爷如此勤政，如此勤俭，说到底是想为了大明能够兴盛起来，能够传至千秋万世，当年的所作所为，说到底还是为了朝廷好，若不然也不会亲自知会倭国，一并解决倭国给沿海居民带来的海患，若不是倭国的国王太过无礼，洪武爷未必会下这个禁海令……？”
对于这事儿，毕竟离得不远，许多人还是知道的，当年洪武爷想招抚倭国，两次派人出使倭国，欲其臣服。结果，一次被拒，一次使臣被杀。倭国一个诸侯（大名）还给洪武爷一封书信，狠狠嘲讽了他。洪武爷大怒，想要出兵，却又顾忌北方蒙古的实力，只好下了禁海令，让其骚扰在东南沿海一带的倭寇、海盗自生自灭，这道禁海令如杨峥所言，不过是迫于当时朝廷局面，才不得已而为之，如此一来，对于杨峥刚才的分析，众人不免又信了几分。
“简直是胡说八道？”杨善怒道，其他支持他的官儿，也纷纷点头表示支援。看还有这么多铁杆粉丝，杨大人登时信心暴涨，瞪着杨峥道：“是不得已而为之，还是真正的禁海，你们听说我说，洪武四年，洪武爷给大都府臣的上谕是这样写的：“朕以海道可通外邦，故尝禁其往来。近闻福建兴化卫指挥李兴、李春和遣人出海行贾，则濒海军卫岂无知彼所为者乎？苟不禁戒，则人皆惑利而隐于刑宪矣。尔其遣人谕之，有犯者论如律。这可记录在《tai祖实录》上，你们不会听不明白，看不明白吧？”
这份诏书语言简短、意图明显，朱元璋首先提到大海是沟通外国的渠道，故而就需要将它禁止，虽然没有明言是被倭寇所迫，但涵义自在其中。接着他又提到：自己近来听说福建兴化卫指挥李兴、李春和两个人（不知抱着什么目的）居然派人出海经商，像这样的事情，相关部门就应该好好地调查一下，不可放纵。对此，朱元璋又进一步指出：出海经商这是很危险的，搞不好这种行为就会变质，“人皆惑利而隐于刑宪”。在这份诏书的末尾，朱皇帝尤其表现出了对商人的不信任，因为逐利是商人的本性，正所谓“无奸不商”、“商无奸不立”云云。那些商人为图一个“利”字，演变到最后往往就会不惜铤而走险——而最可怕的是，这些商人可能还与军队有直接瓜葛，那就更不能不严肃对待了！以后，有鉴于各地执行不力，朱皇帝又接二连三地下诏重申海禁，比如洪武十四年就下诏说什么“禁濒海民私通海外诸国”；而洪武十七年更干脆下令“禁民入海捕鱼”，这种切断渔民生路的极端做法... -->>
朱瞻基暗暗点了点头：“这小子还真敢想！“
“你……，你……你好大胆子……？“许久才听得杨善一声冷喝：”tai祖爷的指令，岂容你如此胡乱质疑的？“
“陛下，微臣斗胆，请陛下立即派来卫士，抓走这个大胆妄为的逆臣！好还我tai祖声誉！”杨善怒骂道，他一头白发，这番话儿说来，须发皆张，模样好不狰狞。
他的铁杆粉丝，没少为其摇旗呐喊，声势倒也不弱。
杨峥面无惧色，只是收敛了脸上的笑容而已，盯着杨善一字一字地道：“胆大妄为的只怕不是我，而是杨大人吧，今日是朝政议论而已，杨大人争论不过便给人定下罪名，下官独胆，敢问杨大人，下官有罪没罪需要刑部审理才是吧，再说了，皇帝都没说话，杨大人这么急干什么！”顿了顿目光扫视众人道：“下官刚才不过是用心去联想洪武爷下达这些号令的心情罢了，说到底我是怀着心在体会，可比某些臣子整日就知道抱着祖宗规矩出来吓唬人，对祖宗规矩的真谛却一无所知，这样的人才是逆臣，奸臣！“
众官儿一直看他面带笑容，给人的感觉，如沐春风一般，冷不丁的听他这么说话，还有些不适应，微微呆了一呆，倒也没人敢为杨善说话，生怕被人扣上了一个逆臣、奸臣的帽子。
“你……你……？“杨善盯着杨峥连说了两个”你“字再也说不出话儿来，一张老脸早已涨得通红如火，偏偏找不到反驳的话儿来，心头那个气啊！别提多难受。
眼看在这么争吵下去，朝会怕是要变成了打架的局面，一直没说话的朱瞻基总算是开始挥手打断了这场没意义的争论。
火药味谁都看得出来，两人又都是朝廷的高官，谁也不好多说什么，所以朱瞻基的挥手来得恰是时候，人人的目光都下意识看向了他，期望他做出最公正，最正确的结论。
大殿里死一般的沉寂，就是刚才的议论也不知什么时候开始停止了。
朱瞻基忽然意识到自己做了一件不该做的事情，至少是现在，但他毕竟是皇帝，还有选择的权力，看了看群臣的目光，微微沉吟了一下，便将目光落在了杨士奇的脸上，笑着道：“杨爱卿，这事儿你怎么看？”
“一直躲，还是没躲过啊？”杨士奇心里嘀咕了声，他是内阁首辅不假，可人家是皇帝，皇帝丢过来的皮球，他不愿意接，也得咬牙接下，眼看着众人的目光都集中在自己的脸上，也不好退缩，想了想道：“回皇上的话儿，微臣觉得两位杨大人所言都有道理，不过么？“
“不过什么？“朱瞻基显然不想放过杨士奇，追着问道。
杨士奇心里暗暗叫苦，只好咬着牙继续先前的话儿道：“不过杨侍郎所言，似更能说明洪武爷当年的心境罢了……？”
耳听杨士奇这话儿分明有了偏向杨峥之意，杨善哪还敢让他继续说下去，杨士奇如今是内阁首辅，自从仁宗将内阁的地位提高，如今的内阁俨然就是宰相了，一旦内阁定下了调子，其他官儿便是支持自己也不敢多说什么了，所以不等杨士奇把话儿说完，他便抢过话儿道：“杨大人这话儿只怕有失偏薄之嫌吧？洪武爷当年下海禁的心思究竟如何，我等岂能揣摸得到，微臣只知道，洪武爷确实留下了禁海的规矩？白纸黑字可没得假？“
“有规矩不假，可洪武爷是什么人，以聪明神武之资，抱济世安民之志，乘时应运，豪杰景从，戡乱摧强，十五载而成帝业。崛起布衣，奄奠海宇，西汉以后所未有也。惩元政废弛，治尚严峻。而能礼致耆儒，考礼定乐，昭揭经义，尊崇正学，加恩胜国，澄清吏治，修人纪，崇凤都，正后宫名义，内治肃清，禁宦竖不得干政，五府六部官职相维，置卫屯田，兵食俱足。武定祸乱，文致太平，tai祖实身兼之。至于雅尚志节，听蔡子英北归。晚岁忧民益切，尝以一岁开支河暨塘堰数万以利农桑、备旱潦。用此子孙承业二百余年，士重名义，闾阎充实。至今苗裔蒙泽，尚如东楼、白马，世承先祀，有以哉。可谓是一代雄主，其见解如何又是我等后世子孙可以理解的，但即便如此，杨大人也不能说杨侍郎说得不妥吧，没准儿洪武爷当年就是这个意思呢，如今朝廷紧需银子，而海洋又是充盈户部的唯一捷径，我们又何必非要究竟洪武爷说的那几句话儿是不是规矩呢？”
杨士奇这番话儿娓娓道来，说得不急不缓，刚刚还准备争辩几句的官儿，忽得没了声音。
杨士奇继续道：“洪武爷驱逐鞑虏，肇始皇朝，自登基之初，从来不惮给自己增加工作量。登基到去世，他几乎没有休息过一天。在遗诏中他说：“三十有一年，忧危积心，日勤不怠。”从洪武十八年九月十四日至二十一日，八天之内，他审批阅内外诸司奏札共一千六百六十件，处理国事计三千三百九十一件，平均每天要批阅奏札二百多件，处理国事四百多件——？”
众人听得有些莫名其妙，明明在说祖宗规矩，怎么扯到洪武爷勤政的事儿上了？“
就在众人不解之时，只听得一个声音道：“何止这些，洪武爷的节俭，在历代皇帝中也堪称登峰造极。当了皇帝后，在应天修建宫室，只求坚固耐用，不求奇巧华丽，还让人在墙上画了许多历史故事，以提醒自己。每天早饭，“只用蔬菜，外加一道豆腐”。他所用的床，并无金龙在上，“与中人之家卧榻无异”。
他命工人给他造车子造轿子时，按规定应该用金子的地方，都用铜代替。主管的官员报告说用不了很多黄金，朱元璋却说，他不是吝惜这点黄金，而是提倡节俭，自己应作为典范。朱元璋还在宫中命人开了一片荒来种菜吃。如此作为，诸位大人当真看不出来么？”杨峥的声音在杨士奇的话音后，迅速的响起。
“好小子，反应果然快啊？“杨士奇暗自赞扬了声。
“看出什么？”郭资看了一眼杨士奇问道。
杨士奇笑道：“洪武爷如此勤政，如此勤俭，说到底是想为了大明能够兴盛起来，能够传至千秋万世，当年的所作所为，说到底还是为了朝廷好，若不然也不会亲自知会倭国，一并解决倭国给沿海居民带来的海患，若不是倭国的国王太过无礼，洪武爷未必会下这个禁海令……？”
对于这事儿，毕竟离得不远，许多人还是知道的，当年洪武爷想招抚倭国，两次派人出使倭国，欲其臣服。结果，一次被拒，一次使臣被杀。倭国一个诸侯（大名）还给洪武爷一封书信，狠狠嘲讽了他。洪武爷大怒，想要出兵，却又顾忌北方蒙古的实力，只好下了禁海令，让其骚扰在东南沿海一带的倭寇、海盗自生自灭，这道禁海令如杨峥所言，不过是迫于当时朝廷局面，才不得已而为之，如此一来，对于杨峥刚才的分析，众人不免又信了几分。
“简直是胡说八道？”杨善怒道，其他支持他的官儿，也纷纷点头表示支援。看还有这么多铁杆粉丝，杨大人登时信心暴涨，瞪着杨峥道：“是不得已而为之，还是真正的禁海，你们听说我说，洪武四年，洪武爷给大都府臣的上谕是这样写的：“朕以海道可通外邦，故尝禁其往来。近闻福建兴化卫指挥李兴、李春和遣人出海行贾，则濒海军卫岂无知彼所为者乎？苟不禁戒，则人皆惑利而隐于刑宪矣。尔其遣人谕之，有犯者论如律。这可记录在《tai祖实录》上，你们不会听不明白，看不明白吧？”
这份诏书语言简短、意图明显，朱元璋首先提到大海是沟通外国的渠道，故而就需要将它禁止，虽然没有明言是被倭寇所迫，但涵义自在其中。接着他又提到：自己近来听说福建兴化卫指挥李兴、李春和两个人（不知抱着什么目的）居然派人出海经商，像这样的事情，相关部门就应该好好地调查一下，不可放纵。对此，朱元璋又进一步指出：出海经商这是很危险的，搞不好这种行为就会变质，“人皆惑利而隐于刑宪”。在这份诏书的末尾，朱皇帝尤其表现出了对商人的不信任，因为逐利是商人的本性，正所谓“无奸不商”、“商无奸不立”云云。那些商人为图一个“利”字，演变到最后往往就会不惜铤而走险——而最可怕的是，这些商人可能还与军队有直接瓜葛，那就更不能不严肃对待了！以后，有鉴于各地执行不力，朱皇帝又接二连三地下诏重申海禁，比如洪武十四年就下诏说什么“禁濒海民私通海外诸国”；而洪武十七年更干脆下令“禁民入海捕鱼”，这种切断渔民生路的极端做法... -->>
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