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端做法，已经有封海的意思了。洪武三十年又“申禁人民无得擅出海与外国互市”，的确算得上朱元璋海禁的一个最有利的证据，但态度上还可以反驳一下，杨峥正要反驳，杨善早见他的神色看在眼里，见他要说话，忙抢先一步，继续说道：“洪武爷的态度，成祖爷可说得清清楚楚，在即位诏书中就重申：“沿海军民人等，近年以来，往往私自下番，交通外国，今后不许，所司一遵洪武事例禁治”；永乐二年朱棣又下令“禁民下海”，并“禁民间海船，原有海船者，悉改为平头船。所在有司防其出入。你们听听，这还不是祖宗规矩么？”
杨峥忽然死死地看着杨善，哈哈大笑起来。
跟着杨士奇也开始笑了。
郑和等人也尾随其后。
就是端坐在龙椅上的朱瞻基也眼角牵动了一下，露出一个难得的笑容。
唯独杨善看得有些莫名其妙，盯着杨峥道：“你，你们笑什么，难道我说错了什么么？“
杨峥笑道：“你说的没错，只是理解有错误而已？“
“理解错误？“杨善一愣，本有些不信，可看众人神色，以及自己的铁杆粉丝也微微摇头，便知对方的话儿所言非虚，但他着实不明白自己那里理解错误了，明知道问下去会丢了面子，可不弄清楚，又着实不甘心，一咬牙道：”敢问杨大人，本官那里理解错误？“
杨峥轻轻叹了声，道：“杨大人，你也是个聪明人，我问你，我成祖爷在一生做了那些大事？”
杨善面上露出得意之色，道：“文皇少长习兵，据幽燕形胜之地，乘建文孱弱，长驱内向，奄有四海。即位以后，躬行节俭，水旱朝告夕振，无有壅蔽。知人善任，表里洞达，雄武之略，同符高祖。六师屡出，漠北尘清。至其季年，威德遐被，四方宾服，明命而入贡者殆三十国。幅陨之广，远迈汉、唐。成功骏烈，卓乎盛矣。然而革除之际，倒行逆施，惭德亦曷可掩哉。在位二十二年，建北京城、建紫禁城、营建昌平皇家陵园，建武当山、建大报恩寺、五次出兵北元、修缮长城、疏通南北大运河，六下西洋……？”
杨善忽然停住嘴巴不说了，他意识到，他的确犯了理解上的错误，若洪武爷当真立下的祖宗规矩，成祖以维护祖宗制度为己任，又岂会六下西洋呢？“
“杨大人，你怎么不说了……？“杨峥笑吟吟的道。
“这个么……”杨善一时说不出话来，不是他不想说，而是他不能说。
杨峥仍旧在笑：“杨大人不说了，那下官说了，下官昨晚也看了些资料，洪武二十三年，‘诏户部严交通外番之禁。上以中国金银、铜钱、火药、兵器等物不许出番。’这话儿杨大人可听明白了？”
杨善刚才丢了老大一个面子，对杨峥可谓是恨之入骨，看他的笑容，恨不得去厮两把，听了他这话儿哼了声，道：“本官才疏学浅，不及杨大人这般会咬文嚼字？所以听不明白？“
这话儿摆明了为刚才的话儿辩解了，可越是这样，众人越觉得刚才的话儿有道理，越觉得杨大人小肚鸡肠这就是逆反心理。
杨峥也不在意，笑容仍在：“看来杨大人是没听明白了，下官这就给您老解释解释？洪武爷这里说了，这里禁止的金银、铜钱、火药、兵器，也就是说能危害百姓，朝廷安危的物资是不能贩卖出去，而其他的物件，则没那么严禁了，只要对朝廷对百姓有好处，卖出去也不无不可，成祖爷正是明白了这一点，才在永乐年六下西洋，运至西洋之物，莫不是茶叶、丝绸、瓷器等，而金银、铜钱、火药、兵器不曾有半件卖出去……所以啊，所谓的祖宗规矩，不过是一些奸佞之臣，没能深刻体会洪武爷的用意，断章取义，不仅害了朝廷，还害苦了沿海的百姓，若是洪武活着，看到这帮不顾朝廷羸弱，不顾百姓困苦，一味的断章取义的曲解他老人家的话儿……？“说到这儿他微微停顿了一下，目光一一从众人脸上扫过，然后一字一字的道：”第一个开刀的就是这些抱着祖宗规矩牌坊的大臣！“
众人心头一震，一时你看看我，我看看你，想要说什么，可那断章取义，奸佞之臣八个字在，谁又敢多说呢，生怕一不小心就被扣上了这八个字的帽子。
杨善脸上神色青了白，白了青，嘴唇动了动，可就是一句话儿也不敢说。
大殿上，忽的变得沉静起来。
人人看着杨峥，此时天色已大亮，偶有阳光透过高高的门窗照了进来，恰好落在杨峥的脸上，将那一抹笑容照得如沐春风，说不出的温暖，可众人只觉得心头透着阵阵寒意，不过是祖宗规矩而已人家愣是给说出了断章取义，奸佞之臣八个字，谁反对，谁便是在断章取义祖宗的规矩，看不得朝廷好的奸佞臣子，这八个字可算是一把杀人不见血的屠刀，谁沾上谁倒霉，如此一来，谁还敢小看了那阳光下的一抹笑容，谁还觉得这笑容是如此的如沐春风呢？
“果然是英雄出少年，长江后浪推前浪啊？看来我们老了？”郭资轻轻一叹。
杨士奇、杨荣、杨溥三人各自点了点头，杨溥道：“江山代有才人出，各领风骚数百年，这是好事，我大明后继有人了？”
四人微微一愣，随机哈哈大笑了起来。
“皇上，你看这事儿……？”杨善看众人都不愿意说话，自己又不敢再多说祖宗规矩的话儿，以免被人落下了那八字的口实，可让他不说，摆明了是自己败给了杨峥，他在官场不倒翁的名声算是毁于一旦了，所以只好把希望寄托在朱瞻基的身上，转过身来喊了一声：“皇上，这事儿还得您拿主意？“
朱瞻基一笑，杨善的那点心思，他岂能不知，本可以推脱过去，但刚才杨峥那番话儿的确说得有理有据，而且自己内心深处也是想开海禁的，所以乐意做一个表态，微微颔了颔首。
众人一看皇帝要说话，纷纷整理了一下衣衫，各自重新站会了自己的位置，目光向上看着朱瞻基。
朱瞻基道：“朕幼年时常跟着祖父身边，看他处理政务，那时候祖父常常问朕，为何羸弱如赵家王朝，却能在辽国、金国的重压下，其经济繁荣程度可谓前所未有，农业、印刷业、造纸业、丝织业、制瓷业均有重大发展。航海业、造船业成绩突出，海外贸易发达，和西洋五十多个国家通商……，最后与蒙古对抗五十年而不败，这是为何？”
众人默默听着，无人说话，朱瞻基自小就被朱棣喜欢，常年带在身边，即便是永乐中期以后的远征漠北，朱棣总是将朱瞻基带在身边，让他了解如何带兵打仗，锻炼他的勇气，这对后来朱瞻基的亲征有非常大的帮助，每次远征归来经过农家，朱棣都要带朱瞻基到农家看看，让皇太孙了解农家的艰辛，让他以后作一位爱民的好皇帝，这些众人都心知肚明，所以皇帝的这番话儿，倒也没人怀疑，耐着心思听皇帝继续说下去。
朱瞻基语气缓慢，神情颇有些感伤，似对某种记忆的怀念：“朕那时还小，尚不知这是为何？祖父看我不知，便告诉我，宋朝朝疆域狭小，又兵额庞大，单靠农业税无法维持巨额财政支出，之所以能有这么高的成就，皆靠海上之利焉，宋与之通商的国家有：占城、真腊、三佛齐、吉兰丹、渤泥、巴林冯、兰无里、底切、三屿、大食、大秦、波斯、白达、麻嘉、伊禄、故临、细兰、登流眉、中里、斯伽里野、木兰皮等欧亚地区五十八个国家。宋朝出口货物包括丝绸、瓷器、糖、纺织品、茶叶、五金。进口货物包括象牙、珊瑚、玛瑙、珍珠、**、没药、安息香、胡椒、琉璃、玳瑁等几百种商品。宋朝从大量进口货物通过市舶司获得的税收，从北宋皇祐的五十三万贯，治平六十万贯，到了南宋绍兴已达两百万贯，约占赵家王朝财政收入的百分之六，所以宋代疆域不大，却也是个富裕的国家。
皇祖还说咱大明疆域比宋朝大，人口却没有宋朝多，加上tai祖定下的税收地，江南多年战乱，朝廷能收取的银子少之又少，根本不足以应付朝廷的开支用度，长期没有银子的话，皇帝就会想方设法的想要银子，如此一来，只有加重百姓税收一条路了，税收一高，百姓必然困苦，天下必会乱战，国必也不会长久……？“
众人默默的听着，谁也没说话。
端做法，已经有封海的意思了。洪武三十年又“申禁人民无得擅出海与外国互市”，的确算得上朱元璋海禁的一个最有利的证据，但态度上还可以反驳一下，杨峥正要反驳，杨善早见他的神色看在眼里，见他要说话，忙抢先一步，继续说道：“洪武爷的态度，成祖爷可说得清清楚楚，在即位诏书中就重申：“沿海军民人等，近年以来，往往私自下番，交通外国，今后不许，所司一遵洪武事例禁治”；永乐二年朱棣又下令“禁民下海”，并“禁民间海船，原有海船者，悉改为平头船。所在有司防其出入。你们听听，这还不是祖宗规矩么？”
杨峥忽然死死地看着杨善，哈哈大笑起来。
跟着杨士奇也开始笑了。
郑和等人也尾随其后。
就是端坐在龙椅上的朱瞻基也眼角牵动了一下，露出一个难得的笑容。
唯独杨善看得有些莫名其妙，盯着杨峥道：“你，你们笑什么，难道我说错了什么么？“
杨峥笑道：“你说的没错，只是理解有错误而已？“
“理解错误？“杨善一愣，本有些不信，可看众人神色，以及自己的铁杆粉丝也微微摇头，便知对方的话儿所言非虚，但他着实不明白自己那里理解错误了，明知道问下去会丢了面子，可不弄清楚，又着实不甘心，一咬牙道：”敢问杨大人，本官那里理解错误？“
杨峥轻轻叹了声，道：“杨大人，你也是个聪明人，我问你，我成祖爷在一生做了那些大事？”
杨善面上露出得意之色，道：“文皇少长习兵，据幽燕形胜之地，乘建文孱弱，长驱内向，奄有四海。即位以后，躬行节俭，水旱朝告夕振，无有壅蔽。知人善任，表里洞达，雄武之略，同符高祖。六师屡出，漠北尘清。至其季年，威德遐被，四方宾服，明命而入贡者殆三十国。幅陨之广，远迈汉、唐。成功骏烈，卓乎盛矣。然而革除之际，倒行逆施，惭德亦曷可掩哉。在位二十二年，建北京城、建紫禁城、营建昌平皇家陵园，建武当山、建大报恩寺、五次出兵北元、修缮长城、疏通南北大运河，六下西洋……？”
杨善忽然停住嘴巴不说了，他意识到，他的确犯了理解上的错误，若洪武爷当真立下的祖宗规矩，成祖以维护祖宗制度为己任，又岂会六下西洋呢？“
“杨大人，你怎么不说了……？“杨峥笑吟吟的道。
“这个么……”杨善一时说不出话来，不是他不想说，而是他不能说。
杨峥仍旧在笑：“杨大人不说了，那下官说了，下官昨晚也看了些资料，洪武二十三年，‘诏户部严交通外番之禁。上以中国金银、铜钱、火药、兵器等物不许出番。’这话儿杨大人可听明白了？”
杨善刚才丢了老大一个面子，对杨峥可谓是恨之入骨，看他的笑容，恨不得去厮两把，听了他这话儿哼了声，道：“本官才疏学浅，不及杨大人这般会咬文嚼字？所以听不明白？“
这话儿摆明了为刚才的话儿辩解了，可越是这样，众人越觉得刚才的话儿有道理，越觉得杨大人小肚鸡肠这就是逆反心理。
杨峥也不在意，笑容仍在：“看来杨大人是没听明白了，下官这就给您老解释解释？洪武爷这里说了，这里禁止的金银、铜钱、火药、兵器，也就是说能危害百姓，朝廷安危的物资是不能贩卖出去，而其他的物件，则没那么严禁了，只要对朝廷对百姓有好处，卖出去也不无不可，成祖爷正是明白了这一点，才在永乐年六下西洋，运至西洋之物，莫不是茶叶、丝绸、瓷器等，而金银、铜钱、火药、兵器不曾有半件卖出去……所以啊，所谓的祖宗规矩，不过是一些奸佞之臣，没能深刻体会洪武爷的用意，断章取义，不仅害了朝廷，还害苦了沿海的百姓，若是洪武活着，看到这帮不顾朝廷羸弱，不顾百姓困苦，一味的断章取义的曲解他老人家的话儿……？“说到这儿他微微停顿了一下，目光一一从众人脸上扫过，然后一字一字的道：”第一个开刀的就是这些抱着祖宗规矩牌坊的大臣！“
众人心头一震，一时你看看我，我看看你，想要说什么，可那断章取义，奸佞之臣八个字在，谁又敢多说呢，生怕一不小心就被扣上了这八个字的帽子。
杨善脸上神色青了白，白了青，嘴唇动了动，可就是一句话儿也不敢说。
大殿上，忽的变得沉静起来。
人人看着杨峥，此时天色已大亮，偶有阳光透过高高的门窗照了进来，恰好落在杨峥的脸上，将那一抹笑容照得如沐春风，说不出的温暖，可众人只觉得心头透着阵阵寒意，不过是祖宗规矩而已人家愣是给说出了断章取义，奸佞之臣八个字，谁反对，谁便是在断章取义祖宗的规矩，看不得朝廷好的奸佞臣子，这八个字可算是一把杀人不见血的屠刀，谁沾上谁倒霉，如此一来，谁还敢小看了那阳光下的一抹笑容，谁还觉得这笑容是如此的如沐春风呢？
“果然是英雄出少年，长江后浪推前浪啊？看来我们老了？”郭资轻轻一叹。
杨士奇、杨荣、杨溥三人各自点了点头，杨溥道：“江山代有才人出，各领风骚数百年，这是好事，我大明后继有人了？”
四人微微一愣，随机哈哈大笑了起来。
“皇上，你看这事儿……？”杨善看众人都不愿意说话，自己又不敢再多说祖宗规矩的话儿，以免被人落下了那八字的口实，可让他不说，摆明了是自己败给了杨峥，他在官场不倒翁的名声算是毁于一旦了，所以只好把希望寄托在朱瞻基的身上，转过身来喊了一声：“皇上，这事儿还得您拿主意？“
朱瞻基一笑，杨善的那点心思，他岂能不知，本可以推脱过去，但刚才杨峥那番话儿的确说得有理有据，而且自己内心深处也是想开海禁的，所以乐意做一个表态，微微颔了颔首。
众人一看皇帝要说话，纷纷整理了一下衣衫，各自重新站会了自己的位置，目光向上看着朱瞻基。
朱瞻基道：“朕幼年时常跟着祖父身边，看他处理政务，那时候祖父常常问朕，为何羸弱如赵家王朝，却能在辽国、金国的重压下，其经济繁荣程度可谓前所未有，农业、印刷业、造纸业、丝织业、制瓷业均有重大发展。航海业、造船业成绩突出，海外贸易发达，和西洋五十多个国家通商……，最后与蒙古对抗五十年而不败，这是为何？”
众人默默听着，无人说话，朱瞻基自小就被朱棣喜欢，常年带在身边，即便是永乐中期以后的远征漠北，朱棣总是将朱瞻基带在身边，让他了解如何带兵打仗，锻炼他的勇气，这对后来朱瞻基的亲征有非常大的帮助，每次远征归来经过农家，朱棣都要带朱瞻基到农家看看，让皇太孙了解农家的艰辛，让他以后作一位爱民的好皇帝，这些众人都心知肚明，所以皇帝的这番话儿，倒也没人怀疑，耐着心思听皇帝继续说下去。
朱瞻基语气缓慢，神情颇有些感伤，似对某种记忆的怀念：“朕那时还小，尚不知这是为何？祖父看我不知，便告诉我，宋朝朝疆域狭小，又兵额庞大，单靠农业税无法维持巨额财政支出，之所以能有这么高的成就，皆靠海上之利焉，宋与之通商的国家有：占城、真腊、三佛齐、吉兰丹、渤泥、巴林冯、兰无里、底切、三屿、大食、大秦、波斯、白达、麻嘉、伊禄、故临、细兰、登流眉、中里、斯伽里野、木兰皮等欧亚地区五十八个国家。宋朝出口货物包括丝绸、瓷器、糖、纺织品、茶叶、五金。进口货物包括象牙、珊瑚、玛瑙、珍珠、**、没药、安息香、胡椒、琉璃、玳瑁等几百种商品。宋朝从大量进口货物通过市舶司获得的税收，从北宋皇祐的五十三万贯，治平六十万贯，到了南宋绍兴已达两百万贯，约占赵家王朝财政收入的百分之六，所以宋代疆域不大，却也是个富裕的国家。
皇祖还说咱大明疆域比宋朝大，人口却没有宋朝多，加上tai祖定下的税收地，江南多年战乱，朝廷能收取的银子少之又少，根本不足以应付朝廷的开支用度，长期没有银子的话，皇帝就会想方设法的想要银子，如此一来，只有加重百姓税收一条路了，税收一高，百姓必然困苦，天下必会乱战，国必也不会长久……？“
众人默默的听着，谁也没说话。